BWmedia
14-latka zabiła się, bo koledzy sfilmowali ją nagą
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...1&ticaid=12902 mam nadzieję że już nie zobaczymy na tym forum podobnych filmików ani próśb bo ostatnimi czasy skasowałem chyba z 10 takich tematów. Dziewczynka zareagowała z egzaltacja wlasciwa swem wiekowi. Szkoda dziecka. Nie rozumiem jak to mozliwe, zeby na oczach calej klasy 3 chlopakow rozebralo kolezanke i nikt nie stanal w jej obronie. W koncu w klasie jest 20 czy 30 osob, nie znalazl sie nikt, kto by byl na tyle odwazny??? Cytat: Nie rozumiem jak to mozliwe, zeby na oczach calej klasy 3 chlopakow rozebralo kolezanke i nikt nie stanal w jej obronie A ja rozumiem, uczyłem się w naprawdę po****nej podstawówce. Jak czytam takie rzeczy to łagodniejszym okiem spoglądam na reformy Giertysia... Widzisz, ja też uczylam się z trudnymi ludźmi, tyle że nas łączyła jakas lojalność. Moj kumpel po pedeemie (coś dla sprawiajacych trdnosci wychowawcze, jak przed-poprawczak) mogl nastukac komus, kto mi zrobil krzywde, a nie mi. Poza tym, co z odwaga obywatelska? Utopia??? Ideały poszły spać, a większość martwi się tylko o siebie. skoro jej kolezanka wiedziala o tym ze dziewczynka chce sie powiesic to ciekawe czemu nie zareagowala (pewnie myslala ze to sa zarty?). osobiscie to widac jaka ta klasa jest zgrana ze soba. Niestety takich czasów dożyliśmy a nasze społeczeństwo nie dorosło do skoku technologicznego i kulturowego jaki przeżyliśmy Zmowa milczenia w klasie, i nikt nie usłyszał....na czas. Przykre i bolesne, że dziewczyna odebrała sobie życzie, bo grupa debili nie potrafi logicznie myśleć. Dyrekcja nabierze wody w usta, bo "nie było problemów z chłopcami", rodzice powiedzą , że to nie wina ich dzieci i sprawa zapomni się. A czyjeś życie własnie zgasło.... Gówniarzy do poprawczaka do konca zycia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Niestety mogą dostać max. 2/3 kary przewidzianej dla dorosłego... Do 21 odbędą ją w poprawczaku, a następną w więznieniu zwolnieni w połowie kary za dobre sprawowanie... Do takich spraw powinni przywrócić prawo Hamurabiego :/ Szczerze mówiąc nie mam pojęcia co zrobić z tymi chłopakami, bo żadna kara im na dobre nie wyjdzie. W każdym bądź razie na więzienie nie zasłużylil. bo tam ich umysły jeszcze bardziej "zgniją". Indywidualne podejście, rozmowa z dobrym psychologiem i dobrze dopasowane restrykcje powinny jednak być im narzucone... Co do samej dziewczynki, to żal mi jej strasznie. Może i jej zachowanie jest typowe dla wieku, ale z drugiej strony dziwne że jej rodzice niczego nie zauwazyli. Moii rodzice do dziś widzą po mnie wszystkie moje zmartwienie i często reagują, lub chociaż pytają czy wszystko ok. A w takim wypadku już po kilku słowach zapewnienia że jest "ok" widać że tak wcale nie jest a nawet jest bardzo nie "ok"... to jest straszne, dzisiaj postanowiłem rzucic palenie ale po przeczytaniu tego artykułu zachcialo mi sie tragicznie palic. Szczerze boje sie o kobiety, do czego jeszce jest zdolny niezrównowazony facet ? To po prostu klasyczny przykład przemocy seksualnej, i to w formie najbardziej upokarzającej, jaką można sobie wyobrazic: gwałt grupowy na dziewicy (tak sądzę przynajmniej), filmowany komórką dla miłych wspomnien, przy obojętnej publiczności... Czy można zrobić dziewczynie większą krzywdę niż coś tak paskudnego, mam na myśli oczywiście krzywdę bezkrwawą?? Tak to właśnie jest jak smarkacze naoglądają się pornosów od dzieciństwa... Jest takie słynne feministyczne zdanie, że porno to teoria, gwałt to praktyka. Zwykle uważam tą opinię za lekko zbyt radykalną, ale w tym momencie dokładnie tak to widzę. A gównarzeria wyjdzie za parę latek i bedzie już tak zdegenerowana, że nic już im nie pomoże. Co za po*******ony polski świat ja tam sram na polske tak sram bo już w niej nie mieszkam i żal mi tych ludzi bo co tydzień to nowa afera ostatnio w chełmży i dzieci sie niczego nie nauczą. Gietrych gdzie ty ****a jesteś wreszcie zrób coś a nie tylko paplaj !!!!!!!!! Bo i może twoją córkę kiedys dojadą po rajstopach. Ale wtedy jest za późno. Ja bym takich gnojków wykastrował i ***. Niech se żyja zjebusy *******one! Chyba żadnego gwałtu tam nie było. Po prostu grupka gówniarzy chciała mieć dobra zabawę. Pomyśleli sobie, że jak zdejmą majtki kolezance to będa kozakami. Że będzie świetna zabawa (oczywiście tylko dla nich). Na pewno żadnemu z tych pacanów nawet nie przyszło do głowy co może sie stać. Jeden z głupich żartów i tyle. Dla dorosłego byłaby to sytuacja wystarczająco upokarzająca, a tą dziewczynkę najzwyczajniej przerosła. Nie znalazła innego wyjścia... Tragedia dla wszystkich. Bo co mozna zrobić kiedy jedne dzieci krzywdzą inne?? Skazać ich na śmierć?? Oni pewnie nie wiedzieli co robią. Teraz mają w sobie pietno do końca życia ale mimo to nie powinni uniknąć kary. Cytat: Co za po*******ony polski świat ja tam sram na polske tak sram bo już w niej nie mieszkam i żal mi tych ludzi bo co tydzień to nowa afera ostatnio w chełmży i dzieci sie niczego nie nauczą. Gietrych gdzie ty ****a jesteś wreszcie zrób coś a nie tylko paplaj !!!!!!!!! Bo i może twoją córkę kiedys dojadą po rajstopach. Ale wtedy jest za późno. Ja bym takich gnojków wykastrował i ***. Niech se żyja zjebusy *******one! Wiesz, że jesteś głupim chamem? Cytat: Chyba żadnego gwałtu tam nie było. Zgwałcenie - w szerokim tego słowa znaczeniu jest to doprowadzenie drugiej osoby do obcowania płciowego, poddania się innej czynności seksualnej lub wykonania takiej czynności: * przy użyciu przemocy, groźby bezprawnej lub podstępu (przestępstwa z art. 197 K.k.) * przy wykorzystaniu bezradności lub wynikających z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem (przestępstwo z art. 198 K.k.) * przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia tej osoby (przestępstwa z art. 199 § 1 i 2 K.k.) Wikipedia gdyby to spotkalo moje dziecko to osobiscie zabilbym wszystkich sprawcow czyli w tym przypadku tych 3 kolesi i walilo by mnie to co dalej bedzie ze mna ..... jesli ktos kiedykolwiek zrobi krzywde mojemu dziecku zabije rojze , truciak macie 1000% racji popieram zdecydowane nie dotykaniu, obmacywaniu, jednym słowem czerpaniu przyjemności z czyjegoś nieszczęścia a jeszcze polskie prawo na to przyzwala. SAM WIEM bo znajomą to spotkało, i powiem że ją to zmieniło bardziej niż spotkanie z autobusem, już sex jej nie cieszy i ****a mać jak ktoś tego nie przeżyje to będzie *******ił bez sensu! A ci gnojki chodzą do dzisiaj po ulicy ale kiedyś przestaną. Bo w moim rozumieniu zgwałcenie to zszarganie czyjejś intymności. I dlatego uważam że to był gwałt. Cytat: rojze , truciak macie 1000% racji popieram zdecydowane nie dotykaniu, obmacywaniu, jednym słowem czerpaniu przyjemności z czyjegoś nieszczęścia a jeszcze polskie prawo na to przyzwala. SAM WIEM bo znajomą to spotkało, i powiem że ją to zmieniło bardziej niż spotkanie z autobusem, już sex jej nie cieszy i ****a mać jak ktoś tego nie przeżyje to będzie *******ił bez sensu! A ci gnojki chodzą do dzisiaj po ulicy ale kiedyś przestaną. Roomo czy Ty jesteś jakimś paranoikiem? Rozdział XXV Przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności Art. 199 § 1. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. § 2. Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony na szkodę małoletniego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Jak widzisz roomo za "inną czynność seksualną" względem nieletniego grozi 5 lat więzienia. Trudno nazwać to przyzwoleniem. Co do wyrazów poparcia to rozumiem, że w Twoich oczach ja jestem zdecydowanym zwolennikiem gwałtów i molestowania, tak?? Skoro nie domagam się odrąbania im głów to znaczy, że ich popieram, prawda? To może wzorem pana Kurskiego odrazu powiedz, że jestem gwałcicielem, mordercą i zwyrodnialcem bo mam inne zdanie niz Ty. Wyhamuj trochę i daruj sobie przekleństwa. Ci chłopcy mają po 14 lat. Gdyby wiedzieli, że ona się powiesi to zapewne do niczego by nie doszło. Oni po prostu nie potrafili przewidziec konsekwencji swojego działania. Przyczynili się do jej śmierci ale nieświadomie i z własnej głupoty. To odróżnia ich od morderców. Oni nie chcieli jej śmierci. Rojze doskonale Cię rozumiem. Można to nazwać gwałtem na jej psychice ale nie dosłownie. Oni nie odbyli z nią stosunku. Dla kogoś kto nie jest zorientowany powstaje takie właśnie wrażenie. Nie jestem raczej paranoikiem ale popieram zdecydowane kroki. Po drugie to ostatnio widziałem w tv program jak kilku chłopców rozwiesiło taśmę nad drogą i jechał koleś motocyklem i dzisiaj już nie chodzi--- i czy to jest też przypadek? Ludzie wogóle nie myślą co robią a policja leje na to wszystko ciepłymmoczem. A znajomy jak był tylko podejżanym PODEJŻANYM przesiedział 7 miesięcy w areszcie i co tu co myśleć o policji. Po 7 mcach wyszedł na wolność bo świadek który na niego nadawał miał żółte papiery i po 7 miesiącach policja się o tym dowiedzała. Dlatego właśnie pałam nienawiścią. Moim zdaniem wine za smierc tej dziewczynki ponoszą media i dziennikarze. Gdyby wyciszyli sprawy nagran pornosów komorkowych z gimnazjow to przypuszczam, ze tak by sie to nie skonczylo. Bała sie, ze ten filmik trafi do netu i media rozdmuchają to na cały kraj i kazdy bedzie chcial zobaczyc ten film na wlasne oczy. Bała sie stracić twarz. Gdyby swiat nie byl taki popieprzony i dziennikarze zostawiliby w spokoju te dzieciaki to mogliby ocalić kilka zyc ludzkich, ktorym zalezy na zachowaniu twarzy. Gimnazjalne szmaty beda sie dalej ****ić przed kamerami dla sławy a Bogu ducha winne dzieci takie jak ta 14 latka beda ponosic najsurowsze konsekwencje. Gdyby nie szukające taniej sensacji media to nie wiem czy ci chlopcy chcieliby ten filmik nakręcic ale i tak bym gnojkom dal taka nauczke zeby ją popamietali. po pierwsze do aresztu besposrednio to wsadza prokurato z wypuszczaniem podobnie.... po dugie chodzilam do tego gimnazjum...w gimnazjach to wogule sie straszne rzeczy dzieja to jest w sumie najgorszy wiek(czyt. najgłupszy) dzieciaki myslaly ze bedzie fajna zabawa ale moge sie zalozyc ze teraz sa przerazeni, takie konsekwencje to im nawet przez mysl nie przeszly...ale pierwsza mysl jak mi przyszla do glowy jak sie o tym dowiedzialam to czemu klasa nie reagowala...co sobie wtedy mysleli..? Cytat: Rojze doskonale Cię rozumiem. Można to nazwać gwałtem na jej psychice ale nie dosłownie. Oni nie odbyli z nią stosunku. Dla kogoś kto nie jest zorientowany powstaje takie właśnie wrażenie. Nie. Gwałt nie oznacza odbycia stosunku seksualnego. http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwa%C5%82t Master7 te gnojki bedą odpowidały z tego artykułu: Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12. § 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. A konkretnie z par. 2. Co do tymczasowego aresztowania, to zgodnei z kodeksem postepowania karnego decyduje o tym zawsze Sąd. Prokurator może co najwyżej złożyć wniosek o zastosowane tego środka zapobiegawczego. Co do czynu tych degeneratów, to poprostu nalezy im sie solidna kara, gdyby to była moja siostra to bardzo dług by mnie pamiętali, naprawdę długo. Cytat: Gówniarzy do poprawczaka do konca zycia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! W pełni popieram. 100-procentowo sobie na to zasłużyli:/ Cytat: Master7 te gnojki bedą odpowidały z tego artykułu: ..................... To jest w sumie teraz najmniej ważne. 8 czy 5 - dziewczyna przez nich nie żyje i życia jej to nie wróci Co do surowej kary to jestem jak najbardziej za. Pod warunkiem, że będzie to kara sprawiedliwa. Gdyby 5 latek zabił swojego kolegę znalezionym pistoletem to nie usmażylibyście go na krześle elektrycznym... Tutaj, chociaz sprawcy są o wiele starsi to tez jeszcze dzieci... Przyznam szczerze, że postuluję sprawiedliwość. Staram się tego trzymać. Jednak gdyby dotknęło mnie to osobiście odsunąłbym sprawiedliwość na bok. Prawo, które nie potrafiłoby ochronić mojego dziecka nie mogłoby chronić jego oprawców. To jest prawo naturalne - w moich oczach wyższe niż stanowione ale przynalezne tylko rodzinie tej dziewczynki i nikomu innemu. Mam nadzieje, ze doznaja jeszcze gorszego ponizenia w poprawczaku!! a moze nawet sie powieszą... Zwyrodnialce w poprawczaku jak na moje oko wcale im dokuczac z tego powodu nie beda ;) Co to jest INNA czynność seksualna? Kto wymyśla takie terminy? Śmierc za śmierć nie ma zmiłuj powinni tych kolesi zabić i to jak najszybciej a nie kierować ich do poprawczaka skur.........przepraszam ale strasznie boli mnie to ze przez takich idiotów odeszła tak młoda dziewczynka. Aha i powinni zabić również Łybacką oraz piepszonego Giertycha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cytat: Gdyby wiedzieli, że ona się powiesi to zapewne do niczego by nie doszło. kur&wa co to za usprawiedliwienie Cytat: Oni po prostu nie potrafili przewidziec konsekwencji swojego działania. Przyczynili się do jej śmierci ale nieświadomie i z własnej głupoty. To odróżnia ich od morderców. Oni nie chcieli jej śmierci. nie no w****iłem sie na maksa. masz na myśli to, że gdyby w tym samym icydencie dziwczyna nie zabiła by się to wtedy byłby to tylko żart i wszytko ok! Ja bym ich powiesił za jaja nie zależnie od tego czy dziwczyna sie powiesiła, czy nie. Jak bym takich dorwał to własnoręcznie bym wymierzył im karę cielesną. Zapamiętali by to bardziej, niż karę 3 miesięcy jakiegoś schroniska, które niedawno dostali. Moim zdaniem nie potrzebnie niektorzy chca ich powybijac. Trzeba ich osadzac jak za gwalt, nie morderstwo. Co najwyzej nieumyslne spowodowanie smierci, choc tu tez bym dyskutowal. To jest wina dziewczyny ze sie zabila, nie ich. Fakt, ze czula sie upokorzona, nie zmienia usprawiedliwa samobojstwa. Mogla zmienic szkole, pojsc na jakas terapie. Nie takie rzeczy ludzie znosili. Dlatego kara powinna byc na tle seksualnym, np ze tak sie wyraze "przerzniecie w dupe" - byloby to dla nich porownywalnym upokorzeniem co dla niej... najlepiej publiczne. Jestem tym przerazona... widzialam jak ten koles wyglada... :/ epuls - arek_chudy ... jak dziecko normalnie... :/ Nie namawiam nikogo aby tam wypisywal jakies bzdury .. to i tak nic nie da... Ona nie zyje :/ Przez wlasnie takich 5 jak ON... [*] Cytat: po pierwsze do aresztu besposrednio to wsadza prokurato z wypuszczaniem podobnie.... po dugie chodzilam do tego gimnazjum...w gimnazjach to wogule sie straszne rzeczy dzieja to jest w sumie najgorszy wiek(czyt. najgłupszy) dzieciaki myslaly ze bedzie fajna zabawa ale moge sie zalozyc ze teraz sa przerazeni, takie konsekwencje to im nawet przez mysl nie przeszly...ale pierwsza mysl jak mi przyszla do glowy jak sie o tym dowiedzialam to czemu klasa nie reagowala...co sobie wtedy mysleli..? klasa pewnie gapiła sie na to i smiala... jak wiekszosc by zrobila w tym wieku... szczerze mowiac to gdybym cos takiego zobaczyl w mojej klasie to tak bym zlał takiego ch..... CO Z TĄ POLSKA?:pray: Cytat: Master7 te gnojki bedą odpowidały z tego artykułu: Mylisz się, nie będą z tego art. odpowiadały. Proponuję wglębić się w część ogólną k.k. i zastanowić się dlaczego dostali 3 miesiące jakiegoś schroniska? Wracając do tematu - tragedia, po prostu brak słów. Wiecie kto jest winny? Uważam, że rodzice i wychowanie a raczej jego brak. Za moich czasów, w PRL takie coś byłoby nie do pomyślenia. Ludzie się szanowali, szkoła była bezpieczna, nauczyciel cieszył się poważaniem i estymą społeczną. Tak, były koszty - przeinaczona historia i braterska milosc do bratniego Sojuza. Dziś mamy Solidarność, PiS, wolność, autorytet Kościoła i pokolenie JP2. Przecież i Ona i Oni to pokolenie JP2 Papieża w sercu mające. I co? i dupa. Bo to nie jedyne gimnazjum gdzie tak się dzieje. Wycieranie sobie gęby i rozdmuchiwanie tej tragedii jest jeszcze bardziej smutne. Giertych się cieszy bo będize pretekst do szkol pod specjalnym nadzorem, Głódź mszę odprawi, będzie żałoba, jakiś marsz milczenia przejdzie... czy to coś zmieni? No? Jak myslicie? Co bym z nimi zrobił? Nie wiem. Na pewno winni ponieść karę niewspolmiernie wysoką do tego co zrobili. Bo "rezultat" też był niewspolmierny.. Tak, chemiczna kastracja. To możliwe. Ktoś taki nie powinien mieć prawa się rozmnażać bo jest bardziej zwierzęciem niż człowiekiem. W końcu mają w sobie geny ich rodziców.. widzieliśmy tatuśka w TV, który mowil, ze to tylko taka zabawa była.... A ja powiem - ludzie bez podstaw moralnych nie wychowają dobrze dzieci.... Często zrobi to lepiej bezduszne i bezosobowe państwo.. PS. Polecam film - "Battle Royale" Dzieci patrzą na świat wokół siebie i powielają tylko zachowania dorosłych. Przecież to dorośli, rodzice, nauczyciele, sąsiedzi itd są wzorem, który dziecko naśladuje. Skąd w głowie 14-latka taki pomysł?! Sam na to wpadł?! Widział to gdzieś, a może i ten mądry tatuś tak robi? Chciał gówniarz spróbowac jak to jest na żywo. Rzecznik praw dziecka podnosi krzyk, że w Polsce nie przestrzega sie praw dziecka. A wg mnie, żeby dać parawa, to najpierw trzeba wyegzekwować obowiązki! Nauczyć odpowiedzialności i poszanowania, a dopiero potem dać prawa. Będąc dzieckiem, kiedy zbroiłem i dostałem "w skórę" od taty, to wiedziałem, że mi się to należy. I do głowy by mi nie przyszło krzyczeć, że pójdę z tym do sądu czy napiszę skargę do pana rzecznika! W dupach się poprzewracało i tyle. powiem tak ona gdy by sie nie powiesiła to prędzej czy później psychika by jej padła zobaczcie jak media to nagłośniły nawet jak by sie wyprowadziła na koniec polski to dali by oni film w obieg na np wrzuta.pl i hm ciekawe ile osób by to obejrzało i był by temat na forum bt 14 letnia naga ania z gdańska rozebrana przez kolegów z klasy i link do filmu. powiem tak dla mnie to jest naprawdę żałosne ale wiem jak jest w gimnazjum jest poprstu do dupy naszczęście już tam nie chodzę. Gdyby rodzice tych chłopców tak ich nie usprawiedliwiali to powiedziałabym że to nie ich wina(a przynajmniej nie głównie). Te dzieciaki co chodziły do tej klasy to też jakieś głupie. Jena wielka znieczulica! Koleżanki jak sobie nie radziły to po panią obok mogły biec! Zresztą teraz to już zapóźno co kto mógł a co nie.. Kolejna tragedia :/ co się dzieje z tymi ludźmi :/ Cytat: Śmierc za śmierć nie ma zmiłuj powinni tych kolesi zabić i to jak najszybciej a nie kierować ich do poprawczaka skur.........przepraszam ale strasznie boli mnie to ze przez takich idiotów odeszła tak młoda dziewczynka. Aha i powinni zabić również Łybacką oraz piepszonego Giertycha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Śmierć za śmierć? a jak koleś innemu by ukradl aparat fotograficzny ojca a ten by sie zabil bo balby sie ojcowskiego gniewu to tez wrzeszczalabys smierc za smierc? Chyba za duzo zioła cmokasz bo pieprzysz 3 po 3 A tak dokładniej rzecz ujmując to i media i politycy i wy pogdacie sobie nad upadkiem obyczajów i rozejdzie się to po kościach. Nasz kochany narodek zapomniał podstawowej sprawy: wszyscy domagają się swoich praw ale nikt nie wspomina o obowiązkach. A w rozwiniętych krajach prawa są ważne ale pierwej należy wypełnić obowiązki. U nas wszystko na odwrót i gównażeri pop... się i uważa, że wszystko może. Możecie na mnie najeżdżać do woli, ja z takimi mam do czynienia na codzień. U mnie najpierw musi wypełnić swoje powinności a potem możemy pogadać o prawach, a jak komuś się nie podoba to długa guma i wąskie drzwi. I takich problemów nie mam. http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/...?id_news=21041 http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/...?id_news=21051 Powiem tak to jest naprawdę bez sensu ale w czym szukać sensu jeśli ludzie sie mądrala dopiero jak cos sie stanie. Cytat: kur&wa co to za usprawiedliwienie nie no w****iłem sie na maksa. masz na myśli to, że gdyby w tym samym icydencie dziwczyna nie zabiła by się to wtedy byłby to tylko żart i wszytko ok! Ja bym ich powiesił za jaja nie zależnie od tego czy dziwczyna sie powiesiła, czy nie. To może najpierw spróbuj się troszkę odchamić. Melisę sobie zaparz i pomyśl... Uważam, że nie powinni być ukarani za jej śmierć bo fakty są takie, że powiesiła się sama. Powinni być ukarani za to co ją do tego doprowadziło. Nigdy nie napisałem, że wszystko byłoby ok gdyby ona żyła. Nie przypisuj mi nie moich słów próbując ze mną polemizować. Przesłankami do wymierzenia kary powinien być spokój i zdrowy rozsądek, a nie wściekłość i agresja. To wcale nie oznacza złagodzenia kary. Przemyślana może być przecież surowsza / bardziej dolegliwa niż wymierzona w szale samosądu. W naszej kulturze kara ma mieś wymiar resocjalizacyjny i naprawienia szkód. Poprzez odbycie kary odkupia się swoje winy. Wielu z Was utozsamia jednak karę z zemstą... Cytat: ... W naszej kulturze kara ma mieś wymiar resocjalizacyjny i naprawienia szkód. Poprzez odbycie kary odkupia się swoje winy. ... To tylko teoria niestety. Prawda jest taka, że w zakładach poprawczych młodociani przestępcy otrzymują dopiero właściwą szkołę. Skoro w normalnych szkołach czy internatach mamy bałagan, nad którym nikt nie potrafi zapanować, to co dopiero mówić o miejscu, gdzie zebrano śmietankę młodocianych wykolejeńców?! Zasada jest tam jedna i bardzo prosta: albo jesteś z nami albo cię nie ma. Znakomity procent z nich, najczęściej wraca do zakładów karnych jako dorosły kryminalista. A resocjalizacja jest tylko w statystykach i dotyczy tylko drobnych złodziejaszków, alimenciarzy, pijanych kierowców i tych, którzy złamali prawo przypadkowo lub nieświadomie. Zatwardziały kryminalista nigdy nie będzie normalnym członkiem zdrowego społeczeństwa, nie ma cudu który by z niego uczynił uczciwego człowieka. dać do wiezienia to ich tam koledzy wygwałcą za wszystkie czasy... albo dać ich do pedofila na 3 lata xd Cytat: dać do wiezienia to ich tam koledzy wygwałcą za wszystkie czasy... albo dać ich do pedofila na 3 lata xd prosze Cie- nie wypisuj takich glupot bo sie je beznadziejnie czyta a najzabawniejsze jest to, ze pozniej jej klasa ktora nie zareagowala wtedy jak byla taka potrzeba ustawialaznicze przed szkola:/ paranoja. Cytat: Cala istota sprawy tkwi w tym ,ze obywatel naszego kraju,nie jest chroniony zadnym prawem. Widzę, że już kolejna osoba wierzy w magię. Prawo powinno nas chronić jak amulet, tak? Więc pragnę Cię uświadomić, że obywatel naszego kraju jest chroniony niejednym prawem. Warunek jest jeden - trzeba chcieć z tych praw korzystać. Smutna prawda jest taka, że ta dziewczynka nie powiedziała nic nawet własnym rodzicom więc pretensje do prawa czy jego instytucji są nieuprawnione i bezzasadne. Jeśli zaś uważasz, że prawo miało powstrzymac tych chłopców to też się mylisz. Ojciec jednego z nich mówił publicznie, że chłopak jest niewinny, dobry itp itd, a winna jest szkoła bo go nieupilnowała. Skoro dzieciaki maja w domu takie układy to trudno, żeby przejmowały się jakimśtam prawem. Zresztą w tym wieku nawet nie powinni znać prawa, a dyscyplinę i ojcowską rękę raczej. Cytat: Mylisz się, nie będą z tego art. odpowiadały. Proponuję wglębić się w część ogólną k.k. i zastanowić się dlaczego dostali 3 miesiące jakiegoś schroniska? Będą odpowidać za dokonanie czynu opisanego w podanym przeze mnie artykule, jednakże z uwagi na wiek nie będzie to w ich przypadku przestępstwo a czyn zabroniony i nie będzie wobec nich orzekana kara wskazana w k.k. a środki wychowawcze z ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich. To jednak nie zmienia faktu, że naruszyli postanowienia art. 197 par. 2 k.k. I oni nie dostali trzech miesięcy w jakimś zakładzie wychowawczym jako kary, tylko zostali tam osadzeni tymczasowo, do czasu wyjaśnienia sprawy i wydania przez Sąd decyzji co do ich dlaszego losu, jest to odppwiednik tymczasowego aresztowania stosowanego wobec dorosłych. pamietaj, nikt ci nie każe ich czytać Master7 to jest sprawa tego typu że w nocy napada na ciebie banda chuliganów a ty robisz im w******* z trwałymi uszkodzeniami ciała i wtedy policja ciebie bierze na dołek albo do aresztu. W polsce polak nie jest chroniony prawem polskim. Bandzioty i degeneraci są u siebie. Sie nie *******e z takimi --18 lat pije pivo w bramie i myśli że jest Seagalem albo brucem lee -- a jak mu wpuscisz w******* to na drugi dzień on komuś w*******i bo psychicznie nie wytrzyma poniżenia. Takie cwele nie mają nic oprucz krzywo pojętego honoru, i chcą aby ich szanowano na siłe a tak naprawdę są zwykłymi cipami które każdy rucha. Dzisiaj o godzinie 19:25 w telewizji zobaczyłem spot reklamowy Ligi Polskich Rodzin. Ręce mi opadły jak zobaczyłęm to gówno. Giertych na tle gimnazjum z hasłem "LPR wypleni przemoc z polskich szkół". Wiadomo do czego piją. Brakuje tylko sceny gdzie Kaczynski gwałci dzieczynke na szkolnej ławce, Tusk trzyma za ręce a Giertych przychodzi ubrany w peleryne i ją ratuje. Po prostu żenada. Jest też scena gdzie zamyka sie brama szkoły dla grupki dzieci-metalowców. Widocznie nasz minister edukacji uważa, że każdy kto ma długie włosy i nosi glany jest bandydą i nie zasługuje na dostęp do edukacji. Ja szczerze powiedziawszy nie wiem co o sprawie myślec. Napewno pojeby powinny poniesc kare, napewno klasa też ma zrytą banię. Ale nie pominajcie że dziewczyna sama się zabiła więc nie traktujcie ich jak morderców. presja społecznia nigdy nie powinna znajdywac odzwierciedlenia w wyroku. Prawdę mówiąc, mierzi mnie to, że rodzice tych promyczków próbują swoje pociechy 'wybielić' zwalając całą winę na szkołę. A to przecież nie szkoła wychowuje, tylko rodzina. Zadaniem szkoły jest edukacja i to wszystko... Raine, bo gdyby przyznali, że ich dzieci molestowały Anie, równocześnie przyznaliby się do nieumiejętności wychowania dziecka jak mnie może wkurzać jeśli ktoś pisze, że Giertych jest winny temu co się dzieje w szkole. paranoja dosłownie. Zastanów się jeden z drugim co piszecie ! a mnie cała ta wrzawa już drażni... faktem jest, że ci gówniarze zrobili coś absolutnie nagannego/złego :evil: (i jestem za obniżeniem granicy odpowiedzialności karnej dla małolatów) ALE... 1) co to za znieczulica wsród kolegów i koleżanek z klasy, żeby nie przerwać tego "show" i pozwolić na nagranie ponoć 20 minut filmu???? nie wierzę, że nie było sposobu, na ściągnięcie nauczycieli - wystarczyło wrzeszczeć przez okno, rzucać stołami/krzesłami itp. żeby hałas ściągnął dorosłych 2) jakoś nie mieści mi się w głowie, że pozostali uczniowie mogli być zastraszeni (czy coś w tym rodzaju) przez 5 dzeciaków - widzieliście ich zdjęcia? toż to chucherka... o ile oni wyglądają na swoje 14 lat, to Ania wyglądała na więcej... 3) dlaczego żadna koleżanka nie poinformowała o całym zajściu (mówiły tylko o "dokuczaniu") wychowawcy/rodziców? 4) Ania była na tyle słaba psychicznie, że sama odebrała sobie życie... faktycznie mogła (i za pewne tak się czuła) czuć się upokorzona, zaszczuta itd... ale to był jej wybór - nie zaufała rodzicom, nie zwierzyła się ze wszystkiego... mogła też o wszystkim powiedzieć starszemu bratu, który mógł (z pomocą kolegów)"porozmawiać" z małolatami... odnoszę wrażenie, że media robią z niej męczennicę... ciekawe, czy gdyby nie odebrała sobie życia, sprawa byłaby równie nagłaśniana/wałkowana? P.S. o tej historii słyszałam tylko 1 wzmiankę w wiadomościach... naśladowczyni? http://wiadomosci.wp.pl/kat,12591,wi...wiadomosc.html Cytat: jak mnie może wkurzać jeśli ktoś pisze, że Giertych jest winny temu co się dzieje w szkole. paranoja dosłownie. Zastanów się jeden z drugim co piszecie ! sama sie zastanów co piszesz! ja nie pisalem, że Giertych jest czemuś winny tylko, że robi sobie reklame kosztem Ani. Myśl dziewczyno, to nie boli! Cytat: jak mnie może wkurzać jeśli ktoś pisze, że Giertych jest winny temu co się dzieje w szkole. paranoja dosłownie. Uwarzasz ze wysmienita rezolucja jest stworzenie getta dla trudnych uczniow? To izolacja ma resocjalizowac? Przeciez to jest zwykle dyskryminowanie czlowieka! Tu bym uważał. Czasami niektóre ssaki z gatunku homo sapiens ledwo co można określić mianem 'ludzi'. Cytat: sama sie zastanów co piszesz! ja nie pisalem, że Giertych jest czemuś winny tylko, że robi sobie reklame kosztem Ani. Myśl dziewczyno, to nie boli! Aha to Twoim zdaniem lepiej by było, gdyby Giertych w ogóle się nie odzywał, nic nie robił? Chyba jego obowiązkiem jest to, żeby spowodować, by w szkole takie rzeczy się nie działy. Xena, ale uogólniłaś, dorobiłaś sobie teorię. W glowie sie nie miesci! Sam chodze do 3 gimnazjum i nie wyobrazam sobie, zeby cos takiego wydarzylo sie u mnie w klasie. W klasie mamy 26 osob i ktos napewno ktos by zaareagowal i stanal w jej obronie. Mam nadzieje, ze posiedza sobie w tym poprawczaku. Jestem z Gdanska i przysiegam, ze jak ktoregos z nich spotkam na ulicy to zrobie mu krzywde. Zal mi tej dziewczyny[*] :(... Mam nadzieje, ze tych chlopakow nauczy cos poprawczak, a raczej inni znajdujacy sie tam... jezeli ktos posiada z tego filmik prosze o podeslanie mi go na priva ;) Kup kartę TV. Włącz TVN24 i nagrywaj. Ostatnio tylko o tym nawijają - R. PS. :> Niema szans :P pozatym na tvn24 niepokazali tego orgianalnego filmiku bez cenzury ;) Cloud to żeś teraz dowalił, normalnie ręce opadają... A ja mimo, że miłośnikiem Romana G. (czyt. Roman wielkie g) nie jestem to w tej jednej kwestii całkowicie go popieram. Oto jak ja to sobie wyobrażam: Młodzieży która nie potrafi żyć w normalnym społeczeństwie potrzebna jest większa dyscyplina. Uważam wręcz, że powinny to być szkoły wojskowe, zuniformizowane i skoszarowane. Działające na prawie wojskowym. To byłoby o wiele lepsze niż poprawczak. Jak zmienia się człowiek po poprawczaku to szkoda gadać. W takich szkołach dostaliby solidnego kopa w dupę ale również szansę wyjścia "na ludzi". Wykształcenie zawodowe, praca i silne podstawy moralne. Ponadto wojsko ma być całkowicie zawodowe więc byłyby to jakies kadry - kilkuletnie doświadczenie to jest duży plus w tym fachu. Oczywiście pozostawiłbym możliwość wyboru - sam "klient" decydowałby czy chce spędzić ileśtam czasu w takiej szkole czy 2 razy więcej w poprawczaku. Czas spędzony w takiej placówce nie liczyłby się do wyroku. Dopiero jej ukończenie anulowałoby wyrok. Ewentualna relegacja oznaczałaby odbywanie kary od początku... Niektórzy na tym forum piszą o obniżeniu wieku odpowiedzialności karnej, o izolowaniu trudnej młodzieży i tworzeniu jakiegoś skoszarowanego systemu. Tyle, że to co wymieniłem to głosy wynikające ze społecznego oburzenia faktami już zaistniałymi. Może ktoś podejmie dyskusję jak zadziałać prewencyjnie, żeby do takich sytuacji nie dochodziło . Jeśli chcemy szukać winnych to należy spojrzeć w kierunku nauczycieli i tzw. nadzoru pedagogicznego oraz w kierunku środowisk rodzinnych. Mam trochę doświadczenia jeśli chodzi o pracę nauczyciela (choć obecnie nie wykonuję tego zawodu) i nie raz byłem świadkiem nękania niektórych jednostek przez grupę. Brak reakcji otoczenia, w przypadku Ani to ten sam brak reakcji, który występuje tak często u dorosłych. Master7 przedstawił wizję państwa wojskowo-policyjnego, ale niektóre elementy tego schematu mogą być pożyteczne. Pamiętajmy jadnak, że nigdy nie ma 100 % skuteczności - ani w ostrzejszych karach, ani we wspomnianej przeze mnie prewencji. Kwadratura koła.... od nauczycieli wymaga się, aby dalej kształcili i podnosili swoje umiejętności i wiedzę, ale nie ma na to pieniędzy... rodzice zrzucają wychowanie (!?) na szkołę, ale jak dziecko przyjdzie sie poskarżyć do domu, to odrazu podnoszony jest larum, bo "jak tak można"!!! Dzieci, młodzi nie mają żadnych autorytetów, bo wzorce zachowań przejmują z domu... Przykład z życia: uczeń bawi sie telefonem na lekcji, nauczycielka mu zwraca uwagę, a on odpowiada ( to są autentyczne słowa!) Pani mi nic nie zrobi, bo moga panią zwolnić, jak tacie powiem! Niestety, przeliczył się...ale widać, z jakim nastawieniem uczniowie wychodza z domu. Jeżeli nauczyciel nie ma autorytetu wsród uczniów i rodziców, represje moga zwmocnić agresję... ale nie muszą. Cytat: Master7 przedstawił wizję państwa wojskowo-policyjnego, ale niektóre elementy tego schematu mogą być pożyteczne. Pamiętajmy jadnak, że nigdy nie ma 100 % skuteczności - ani w ostrzejszych karach, ani we wspomnianej przeze mnie prewencji. Mnie bynajmniej nie chodzi o państwo wojskowo policyjne. Obecnie dla młodych ludzi. którzy cos przeskrobali nie ma żadnej alternatywy. Tylko poprawczak. Łatwo przewidziec jak zmieni się osoba po kilku latach w takim ośrodku. Na pewno nie na lepsze... Ja chciałbym dać im jeszcze raz szansę. Na pewno trudną ale nie ma nic za darmo. Taka osoba wiedziałaby, że nie ma lekko ale widziałaby też szansę w przyszłości. Zmiany warunków, otoczenia. Nie powrót do swojej dzielnicy i kolejne przestępstwo/wykroczenie czy życie z zasiłku. Własna praca, dach nad głową i jakotaki prestiż/poważanie. Ponadto nie trzeba służyć we własnym mieście. Można być w jednostce daleko od dawnych "kumpli" Rodzice nie powinni - jak piszesz - zrzucać wychowania na szkołę tylko je ze szkołą współtworzyć. Taka "spychologia" funkcjonuje w wielu dziedzinach życia. Jeżeli chodzi o wymagania w stosunku do nauczycieli to zgadzam się z Tobą. Głównym powodem mojego odejścia od fachu nauczycielskiego było mizerne wynagrodzenie. Dobrze, że uczeń bawiący się telefonem przeliczył się ze swoimi możliwościami. Moja córka pomimo, że nie daję jej powodu do takich zachowań niekiedy używa w stosunku do jej nauczycieli sformułowań typu "a bo ona żle zadała pytanie", " bo jest głupia". Twardo wybijam jej to z głowy, ponieważ uczeń nie jest upoważniony do oceny nauczycieli. Jeżeli mam wątpliwości co do pracy nauczyciela to udaję się do niego i szczerze wyjaśniam problem. Być może wynika to z tego, że znam sytuację niajako z dwóch stron. Wychowanie jest trudną dziedziną i praktycznie niezmierzalną. Dokładnie trafiłeś z tym autorytetem - powienien istnieć zarówno w stosunku do uczniów i rodziców To dobrze, że nie masz na myśli państwa policyjnego. Masz rację, że dla młodych przestępców nie ma obecnie alternatywy innej niż poprawczak. Retorycznie powiem, że nie jest to skuteczne. Również zgadzam się z Tobą, że zmiana otoczenia i warunków - generalnie zmiana środowiska ma duży wpływ na kształtowanie człowieka szczególnie młodego. Co do wojskowego trybu życia - dużym plusem jest tutaj umiejętnośc współpracy i funkcjonowania w grupie (społeczeństwie). Po prostu jeden za wszystkich wszyscy za jednego. Obawiam się jadnakże, iż Twoja wizja ośrodków (jednostek) może oznaczać właśnie poprawczak tyle, że pod inną nazwą. Poza tym w tego typu jednostkach może fukcjonować doskonale zjawisko "fali", czego również doświadczyłem w wojsku i o tym pewnie słyszałeś z mediów. Będę się upierał nad skupieniem raczej nad działaniami prewencyjnymi. Przecież znamy hasło "lepiej zapobiegać niż leczyć". Moje rozwiązanie problemu to zdecydowanie zaostrzyć regulamin kar w szkołach. Jeśli bachor coś wywinie (kwestia dyskusji, za co by poleciał) i zostanie karnie usunięty ze szkoły, nie miałby już powrotu do żadnej państwowej instytucji - mógłby się co najwyżej zapisać jedynie do prywatnych. Od wagi przewinienia zależałoby, czy zakaz obowiązywałby czasowo czy np. dożywotnio. Wiem, że to by dyskryminowało tych mniej zamożnych, bo nie wszyscy rodzice mogliby sobie pozwolić na opłatę czesnego w prywatnych szkołach, ale zauważyłem, że jest tak - że jak się za coś płaci (np. nauka w szkółkach językowych Metodą Callana), to szanuje się tę naukę. Tak czy siak - delikwent dostawałby wilczy bilet i musiałby sam zatroszczyć się o swoje dalsze wykształcenie. Eliminowałoby to problem małoletnich bandytów - a o to przecież chodzi. Czy nie myślisz, że zamiast zaostrzenia regulaminów w szkołach potrzebne jest lepsze egzekwowanie już istniejących ? W jednej kwestii się z Tobą zgadzam : jeżeli "bachor" coś wywinie to muszą być wyciągnięte konsekwencje. Zaostrzenie kar ? Ciągle to słyszę od polityków i nie tylko. Czy masz jakieś pojęcie jaką treść mają szkolne regulaminy ? Jeżeli nie, to nie wypowiadaj się na tematy, których nie znasz. Chcesz, aby młodociani przestępcy mogli kontynuować naukę w szkołach prywatnych ??? Tu nie chodzi o to ! Nie chodzi o pieniądze i przez to szacunek do nauki. Młody człowiek i tak nie będzie się tym przejmował, bo sam tych pieniędzy nie zarobi tylko zapłacą rodzice. Delikwent z wilczym biletem miałby sam zatroszczyć się o wykształcenie ??? I tym sposobem dojdzie do eliminacji małoletnich bandytów ??? Zapewniam Cię, że tak się nie stanie, bo powróci on do środowiska kryminogennego i patologicznego !!! To wiem. Ale na pewno nie każdy. Chodzi mi głównie o to, żeby zwrócić uwagę rodziców na to, co wyprawiają ich brzdące. A nie ma lepszego sposobu na zwrócenie czyjejś uwagi, niż - walnięcie go po kasie (vide prywatna szkoła). Tu mi - przy okazji - wpadł do głowy pomysł wprowadzenia kar finansowych dla rodziców za przewinienia ich podopiecznych - jak ojciec dostanie np. rachunek na 5 stów, bo jego synalek coś zniszczył - sam się zainteresuje i spuści młodemu taki w*******, że wspomniany prędzej się sam pochlasta niż odwali recydywę. To już jakiś pomysł - zrzucenie odpowiedzialności za wychowanie na rodziców - niech bardziej zwracają uwagę na zachowanie swoich dzieciaków. O ile się dobrze orientuję, to obecne regulaminy w szkołach nie są przystosowane do używania przemocy przez uczniów. Mogą dostać naganę, zostać czasowo zawieszeni w prawach ucznia albo być relegowani do innej szkoły. Śmiechu warte. Szkoła to nie więzienie. Te wszystkie zakazy są nie do pomyślenia. Co to znaczy żeby ktoś kto w dodatku jest tam dla mnie miał mi zabraniac korzystac z telefonu komórkowego? Nie zwalajcie winy na liberalizm za społeczne patologie. Cytat: Co do wojskowego trybu życia - dużym plusem jest tutaj umiejętnośc współpracy i funkcjonowania w grupie (społeczeństwie). Po prostu jeden za wszystkich wszyscy za jednego. Obawiam się jadnakże, iż Twoja wizja ośrodków (jednostek) może oznaczać właśnie poprawczak tyle, że pod inną nazwą. Poza tym w tego typu jednostkach może fukcjonować doskonale zjawisko "fali", czego również doświadczyłem w wojsku i o tym pewnie słyszałeś z mediów. W takiej jednostce z "osadzonego" stawałby się "kadetem". Zdobywał stopnie wojskowe itp itd. To byłaby po prostu szkoła wojskowa. Z tego powodu podlegająca ściślejszej kontroli i w oparciu o prawo wojskowe. Ponadto za naruszenie jej zasad powrót do poprawczaka i odbywanie kary od początku. Najwięcej zależy od tego jacy ludzie by to wszystko poprowadzili... Cytat: Dlaczego w szpitalu musisz wylaczyc telefon?! Bo szpital ma swoje prawa i jesli je zlamiesz po prostu bedziesz wydalony. Tak? Ciekawe od kiedy. Jak moja siostra rodziła 2 lata temu to podczas pobytu w szpitalu swobodnie korzystała z komórki i nikt jej za to nie wydalił. Byc może używanie komórek jest zabronione na oddziale intensywnej terapii ale jak już to dlatego że może to zakłócic działanie aparatury od której zależy ludzkie życie i zdrowie. Porównujesz więc oddział intensywnej terapii ze szkołą? Cytat: Nauka jest przywilejem, do ktorej nikt nikogo nie zmusza. Jakim przywilejem dziewczyno? Przecież za to się płaci. Nieważne czy na miejscu z kieszeni czy automatycznie w formie podatku. To nie jest za darmo żeby byc wdzięcznym. Tak może mówią socjały z lewa czy z prawa ale tylko po to aby wmówic ludziom że oni dbają o ludzi... drenując im ich własne pieniądze z kieszeni i wmawiając że mają coś za darmo. Szkoła nie jest więc jakimś darem z niebios za który trzeba byc wdzięcznym. Cytat: Dlaczego np.w urzedzie cierpliwie czekasz az pani zza okienka umaluje sobie usta i wypije kawe?! Bo ona w biurze ma swoje prawa. Zastanówmy się w jaki sposób przedstawiłaś sytuację. Babka pracująca w urzędzie, a więc żyjąca z pieniędzy podatników i pełniąca funkcję dla nich ma prawo narażac ich na strate czasu. Taki przywilej. Ale szkoła która de facto została stworzona dla uczniów oraz opłacona z publicznych (a więc ich też) pieniędzy ma prawo dyktowac im warunki do których ci muszą się dostosowywac? Ani pani z biura,ani pedagog nie bedzie pracowal za darmo. Nauka jest przywilejem z ktorego nie musisz korzystac. Mozesz rownie dobrze spedzic swoje zycie na staniu pod budka z piwem,na rozbojach lub kazdej innej aktywnosci kryminalistycznej. Mozesz tez urodzic sie ze srebrna lyzeczka w buzi i byc zwyklym pasozytem swojej bogatej rodziny. Jak sam napisales;szkola to nie wiezienie,NIKT za kare tam nie siedzi. Cytat: Ani pani z biura,ani pedagog nie bedzie pracowal za darmo. A kto mówi że ma pracowac za darmo?? Cytat: Nauka jest przywilejem z ktorego nie musisz korzystac. Nie jest przywilejem. Skoro płacisz to naturalne że ją dostajesz. przeczytaj jeszcze raz co napisalem. Ciekawe jak by bylo gdybyś poszła do fryzjera i by Ci się nie podobało a fryzjer by powiedzial 'nie musisz tu byc' jednocześnie nie oddając pieniędzy. Fryzjer to też przywilej? Oczywiście że nie. A od szkoły odróżnia go tylko tyle że u fryzjera płacisz bezpośrednio wyciągając pieniądze z kieszeni. Za szkołe tak samo się płaci tyle że przez podatki. ps. wydaje mi się czy czas na forum jest przestawiony ale w drugą stronę? http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...5,3712533.html http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3712070.html Z tych artykułów widać, że to co się stało w Gdańsku nie jest sytuacją wyjątkową. Cytat: Ale do fryzjera tez nie musisz chodzic.Jesli jednak juz,to najzwyklejsza kultura,obyczaje i wychowanie,wymaga od Ciebie tego abys zachowywal sie wedlug standartow danego miejsca. A zakaz krzystania z komórek jaki ma związek z prawami i obyczajami? Na lekckji wyciszyc dzwonek i wszystko gra. Komu to przeszkadza że komórka jest włączona? Jeżeli komuś to przeszkadza to raczej problem znajduje się w jego głowie. Cytat: Fryzjer jest usluga,nie przywilejem. Korzystanie z obiektow stworzonych przez spoleczenstwo jest naszym przywilejem. Edukacja również jest usługa. Xena, czy Ty nie rozumiesz że za to się płaci tak jak za każdą inną rzecz? Co Ty ciągle z tym przywilejem? Jaki to przywilej skoro za to się płaci tylko inną drogą niż za tego fryzjera. To może ja lekko sprostuję. Edukacja jest zasranym obowiązkiem. Tylko nie pamiętam do jakiego poziomu. Nie można powiedzieć, że za coś płacisz poprzez podatek. Podatek nie jest opłatą. Jest świadczeniem bezzwrotnym (płac i nie wymagaj). Ponadto sa osoby niezbyt bogate, które płacą symboliczny podatek albo wcale. Jak ktoś kto placi np 100 pln podatku może powiedzieć, że z tego pokrywana jest armia, policja, urzędy, edukacja itp itd ?? Ja raczej użyłbym argumentu konstytucji. Jeśli coś jest gwarantowane dla wszystkich to żaden przywilej... Xena - ja raczej odwołałbym się do wychowania i zasad a nie regulaminów. Powiedzenie dzieciakom "bo ja tak mówię" do niczego nie prowadzi. Trzeba się z nimi umówić po partnersku, że nie korzystaja z komórek w trakcie zajęć. Wyjaśnić dlaczego i już. To raczej kwestia wychowania, a nie regulaminów. Cytat: Nie można powiedzieć, że za coś płacisz poprzez podatek. Podatek nie jest opłatą. Jest świadczeniem bezzwrotnym (płac i nie wymagaj). I to jest włąśnie błąd. Trzeba zmienic myślenie społeczeństwa bo teraz jest tak że płaci się duże podatki, połowa kasy z nich jest marnowana a to co zostanie jest rzucane jako 'darmowy' ochłap z którego rzekomo mamy się cieszyc. Może wreszcie czas aby ludzie się zainteresowali co się dzieje z ich pieniędzmi i zaczeli wreszcie wymagac jakości usług adekwatnej do zapłaty. Najlepiej by było wprowadzic płatną edukację i płatną służbę zdrowia. Bez ściemniania że coś jest darmowe. Bo ta cała 'darmowosc' to tylko pretekst żeby wyciągnąc od ludzi pieniądze i je marnowac. Cytat: To ze,ktos np.zaplacil za przywilej korzystania z letniskowego domku wcale nie znaczy ze jest jego wlascicielem. Jak zapłacił to to nie jest żaden przywilej tylko po prostu kupiona rzecz/usługa. A jeżeli za to zapłaciłem to mam prawo wymagac. To jest po prostu kupowanie usługi. Nie ma tu żadnego przywileju. Cytat: I to wlasnie jest podatek; uprzywilejowane wypozyczanie okienka czasu dla Twojej dyspozycji. Jesli dobrze wykorzystasz-"good 4 you",jesli nie-jestes "out". I dalej z tym przywilejem. Skoro płace to gdzie tu przywilej? Poza tym masz rację, wykorzystam to fajnie a jak nie to trudno - moja sprawa. A skoro moja sprawa to nikt mi nie będzie mówił czy moge miec telefon w szkole czy nie. Cytat: Mlody969/prosze,wytlumacz mi po co dziecku potrzebna komorka w szkole? Jak wazne interesy prowadzi,ze nie moze sie bez niej obyc przez 6 godzin.? Ale wiesz, nie wydaje mi się abyś Ty czy ktokolwiek inny miał prawo decydowac czy jest potrzebna czy nie. Ja chociażby w komórce miałem kalkulator i wieloktronie korzystałem z niego podczas lekcji. I również zdarzało mi się w szkole prowadzic interesy przez telefon albo kontaktowac w róznych sprawach z rodziną czy z dziewczyną. I co komu do tego? Cytat: Swoje interesy mozesz zalatwiac poza terenem szkoly. Równie dobrze moge w szkole i nic nikomu do tego. Nikt mi nie będzie mówił co moge a czego nie moge jeżeli nie przeszkadzam tym innym. Poza tym jak chodziłem do szkoły dziennej nie miałem normalnego zegarka więc posługiwałem się tym w telefonie. A to czy napisze smsa pod ławką czy zadzwonie do kogoś na przerwie to moja sprawa. Ani Ty ani żaden Giertych nie będzie ingerował w moją prywatnosc. Szkoła to nie więzienie. Cytat: Kalkulator mozesz posiadac odpowiedni(ten w komorce i tak ma malo funkcji). To już zakrawa na idiotyzm. Jakim prawem możesz orzekac na czym mam liczyc? Wyrocznią nie jesteś aby ustalac liste sprzętów dozwolonych i zakazanych. Zwłaszcza że: Cytat: Wracajac do tematu,uwazam ze komorki nie maja miejsca w szkolach. Tym bardziej ze mozesz z nimi robic niebezpieczne chwyty,tak jak np.ten opisywany w tym poscie. Każdy sprzęt przy złej woli może zostac użyty w złym celu. Zabronisz noszenia telefonu bo goście sfilmowali panienke która potem się powiesiła? A jak jeden drugiego zadźga długopisem to co? Albo powiesi na pasku od spodni? Zastanów się. Zmieniac prawo i do w dodatku ingerując w prywatnosc uczniów ze względu na jeden incydent? W ten sposób można zdelegalizowac dosłownie wszystko. Głupota Xena. Wielka głupota której się nie spodziewałem to Tobie. PS. pisząc o niebezpiecznych chwytach chyba zapominasz o tym że w niektórych sytuacjach komórki mogą służyc do wezwania pomocy. Cytat: Np.korzystanie z publicznych drog tez jest przywilejem.Za picie i jazde,zostanie Ci on odebrany przez brak prawa jazdy. Czuje się troche jakbym mówił do ściany. A może po prostu nie rozumiesz co to jest przywilej? A więc przypomne: 1. «prawo do korzystania ze szczególnych względów w jakimś zakresie» http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=przywilej Ani jazda po drodze, ani szkoła nie jest żadnym przywilejem. Obie te usługi są opłacane z publicznych pieniędzy a więc przez podatników. Są więc dla nich ogólnie dostępne. A więc nie są przywilejami. PS. jeżeli myślisz Xena że zakazami można wychowywac młodzież to jesteś w wielkim błędzie. Cytat: PS. jeżeli myślisz Xena że zakazami można wychowywac młodzież to jesteś w wielkim błędzie. To tyczy się nie tylko młodzieży, ale całego polskiego narodu. Zawsze na przekór:\ Cytat: Jednak zaden ze stojacych w klasie pacanow nie wpadl na ten pomysl? Tą sprawę nagłośniono. Nie wpadłaś może że wcześniej się komórki przydały tylko że skoro nikt nie zginął to nie usłyszeliśmy o tej sprawie? Nie przedstawiłaś żadnego logicznego argumentu za zakazem używania komórek w szkołach. To jest takie zwalczanie swobód obywatelskich jako źródła wszelkiego zła. To jest właśnie bardzo płytkie i naiwne myślenie. Od razu mówię że czytałam tylko kilka pierwszych postów i to pobierznie więc jeśli jakiś mój wywód został już wcześniej napisany przez kogoś to przepraszam... Odnośnie tematu... to musiałabyć straszna trauma dla tej dziewczynki:/ i nie jestem w stanie zrozumieć jak to możliwe że nikt z klasy nie pobiegł po nauczyciela. Pewnie te potwory się nad nią znęcały, a reszta sie gapiła i cieszyła. Okrutne są teraz dzieciaki a ich "żarty", są coraz bardziej brutalne. Podobną historię przeczytałam w jakiejś gazecie nie tak dawno. Równiez w gimnazjum jakiś chlopak próbował zgwałcic koleżankę kijem od szczotki :/ skąd się biorą takie dewiacje u dzieci ?? tragedia... Cytat: Master7/nauka nie jest obowiazkiem.To tylko wladze/kurator oczekuja abys do tej szkoly sie stawil. Nie przyjdziesz,twoja sprawa.Do ogolniaka/university tez chodzic nie musisz. Bardzo się mylisz. W Polsce istnieje cos takiego jak "obowiązek szkolny" i nie chodzi tu o poczucie obowiązku. Za uchylanie się od obowiązku szkolnego grożą poważne konsekwencje. Nawet odebranie praw rodzicielskich i umieszczenie dziecka w "placówce szkolno-wychowawczej". O ile dobrze kojarzę to właśnie do ukończenia gimnazjum czy też zawodówki taki obowiązek istnieje. Na wyższym poziomie juz nie (trudno zmusić kogos do studiowania jeśli ledwo czyta :/) Jeśli chodzi o całe zło (czyt telefony komórkowe) to znajdują się one w szkole za sprawą rodziców, nie uczniów. To rodzice wciskają dzieciom komórki bo chcą mieć z nimi kontakt o każdej porze. To jest ich narzędzie kontroli i uspokajania własnego sumienia. Dlatego wydaje mi się, że źle adresujesz swoje argumenty. Przekonaj rodziców i będzie po problemie. Jak nie chcesz się uczyć to się nie ucz a innym nie przeszkadzaj. Takich gnojków powinno się już w podstawówce prostować A NIE w gimnazjum. Wiele osób w tej klasie miało komórki i kto zadzwonił po pomoc? Cytat: Czyli Ty masz zasrane prawo byc swobodnym obywatelem,a nauczycielowi Ch w De. A nauczyciele nie korzystają z komórek? Poza tym w jaki sposób korzystanie z komórki w szkole przez ucznia ogranicza swobody nauczyciela? Jedno drugiemu nie przeszkadza. Rozumiem regulamin itp, ale przepisy nie mogą wkraczac w prywatnosc. A po oszołomie Giertychu można było się spodziewac że rozwiązanie wszelkiego zła widzi w zakazach i nakazach. Cytat: Nie dali wskazowek i dlatego moje zycie to jeden wielki burdel; sprawy prywatne zalatwiam w szkole,ignoruje nauczyciela,innych i caly system mam w dupie. Gdzie tu ignoracja jeżeli na przerwie wyśle smsa czy do kogoś zadzwonie? Ile razy komórka uratowała mi dupe jak czegoś zapomniałem, dzwoniłem do domu i ktoś mi coś przywoził. To ma byc ignorancja? Kiedy ja chodziłam do szkoły, nie miałam komórki i... radziłam sobie bez niej. I uważam, ze komórek w szkole nie powinno się używać. Raz, przeszkadza to w prowadzeniu lekcji, dwa- wzbudza niezdrowe emocje (kto ma lepszą), trzy- szkoła służy do czego innego. Nb, kiedy ja chodziłam do szkoły używanie kalkulatora było przywilejem najgorszych osłów, które nie umiały liczyć w pamięci lub na papierze. Po prostu wstyd było tego używać. A ja powiem tak.. Bylo nie za dobrze jest zle a bedzie tylko gorzej bo paniczne reformy nieudolnej wladzy nie zniweluja problemu ktory byl jest i bedzie.. Tak ze czekajmy jak reformy w zycie wejda i nie liczmy ze bedzie lepiej... Przynajmniej nie teraz i nie za rzadow Giertycha i spolki... A jak to swego czasu powiedzial moj nauczyciel "Szkoly to jest przezytek i obowiazek chodzenia do nich, kto chce sie uczyc niech sie uczy, jest internet jest wszystko" I jest w tym troche racji... No bez przesady, Panie Wojku-gorzej nie bedzie. Giertych jest jaki jest, ale jego pomyslom nie mozna zarzucic nic zlego-sa jak najbardziej na miejscu i MAJA sens. Komorki w wielu krajach za granica sa zabronione w szkole i nie jest to jakis powazny problem i nie wiem w ogole o co chodzi (tez sobie bez komorki radzilem). Cytat: A nauczyciele nie korzystają z komórek? P Rozumiem regulamin itp, ale przepisy nie mogą wkraczac w prywatnosc. Ile razy komórka uratowała mi dupe jak czegoś zapomniałem, dzwoniłem do domu i ktoś mi coś przywoził. Twoj prywatny czas,to kiedy lezysz pod koldra i po malym sie glaszczesz. Bedac w szkole,jestes w okienku czasowym nauczyciela. To nie Ty dla niego,ale on dla Ciebie tam jest. Bierz,albo nie blokuj czasu innym i chetnym. Niewolnikiem technologicznych gadzetow jestes bo chcesz,a nie dlatego ze musisz. Ci ktorzy obyli sie bez komorki zyja i potrafia. I jesli ten p.Giertych nie zlapie szalonej mlodziezy za ryj,takich przypadkow bedzie wiecej i wiecej. "Dziewczyna opisuje historie siostry,zgwalconej przez kilku kolegow z klasy jednego z "lepszych LO w Krakowie". Nikomu nic nie powie (....)bo te bydlaki nagraly to na komorke i szantazuja ja umieszczeniem w necie-pisze". Pomysl Mlody-gdyby to byla Twoja siostra i zaden z widzow nie wezwal pomocy?! Last minute news;http://wiadomosci.onet.pl/1427456,11,item.html i 5-ka dla faceta. A kaprysnym mozna wprowadzic pare budek telefonicznych na terenie szkoly,aby po mamunie zadzwonic. Nie znoszę Giertycha, drażnią mnie jego pomysły ale w tym konkretnym przypadku (komórki) całkowicie się z nim zgadzam. Widzę, że części z Was pomyliła sie przyczyna ze skutkiem. Widzicie całe zło w telefonie komórkowym i myślicie, że jak zabronicie ich posiadania to będzie super. Mnie się wydaje, że ważniejsze kto nosi niż co nosi. Przecież dla jednego nóż może służyć do obierania ulubionych jabłek a dla drugiego do wymuszania kasy. Narzędzie jest niewinne. Winny jest tan kto go używa... lol...ale nikt nie powiedzial, ze to rozwiaze CALY problem. Po prostu sporo osob zgadza sie z tym konkretnm pomyslem i uwaza, ze ma on wiele zalet...czasem wypada przeczytac, albo pomyslec :-), a potem pisac posta. Cytat: Widzicie całe zło w telefonie komórkowym i myślicie, że jak zabronicie ich posiadania to będzie super. Mnie się wydaje, że ważniejsze kto nosi niż co nosi. Myślę, że tutaj chodzi o starą zasadę "czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal". Podświadomy tok myślowy wielu fanów zakazu jest prosty: nie będzie nagrań takich ekscesów - nie będzie dowodów, że coś podobnego się wydarzyło - nie będzie ekscesów! A przecież takie zdarzenia działy się w szkołach nie od wczoraj - trudno było je tylko udowodnić. Dziś w większości przypadków młodzi chuligani sami kręcą na siebie bicz - dowód ich występków nagrany telefonem. Zresztą - nauczyciele (tak, wiem że nie wszyscy) obawiają się kontroli ich umiejętności pedagogicznych, wiedzy i podejścia do uczniów, a nowoczesne komórki z możliwością nagrywania dźwięku i obrazu to niezły sposób na zakończenie bezkarności nauczycieli. Nic więc dziwnego, że protestują. :) Cytat: Kiedy ja chodziłam do szkoły, nie miałam komórki i... radziłam sobie bez niej. I uważam, ze komórek w szkole nie powinno się używać. Raz, przeszkadza to w prowadzeniu lekcji, dwa- wzbudza niezdrowe emocje (kto ma lepszą), trzy- szkoła służy do czego innego. Technika poszła do przodu więc dlaczego nie ułatwic sobie życia? A niezdrowe emocje może wzbudzic wszystko inne począwszy od iPoda, przez samochód którym się przyjechało po ubranie w którym się przyszło. W szkole są uczniowie bogaci i ubodzy. Na ulicy tak samo możemy ich spotkac. I wcale nie czułem się źle jak ja miałem bluze Prady a kolega obok sweter z ciucholandu. Nie czułem się także lepiej z tego powodu. Cytat: Giertych jest jaki jest, ale jego pomyslom nie mozna zarzucic nic zlego-sa jak najbardziej na miejscu i MAJA sens. Można zarzucic wiele złego i wcale nie mają sensu. To są takie igrzyska pod wpływem chwili. Masowe polowanie na czarownice z którego nie wyniknie nic dobrego. Bo nie może wyjsc nic dobrego jeżeli Giertych chce zamknąc w gettcie trudniejszą młodzież. Ani zakazami nie zrobi się niczego złego. Cytat: Twoj prywatny czas,to kiedy lezysz pod koldra i po malym sie glaszczesz. Chyba pomyliłaś prywatny czas z prywatnością. Prywatny czas owszem ma się w domu, ale prawo do prywatności ma się zawsze i wszędzie. Ten kto je odbiera powołując się na wyższe cele jest chory. Coś na zasadzie krzywdzenia ludzi dla ich własnego dobra. Stawianie się ponad dnimi orzekanie co jest dla nich najlepsze. Cytat: Bedac w szkole,jestes w okienku czasowym nauczyciela. To nie Ty dla niego,ale on dla Ciebie tam jest. Bierz,albo nie blokuj czasu innym i chetnym. A w jaki sposób blokuje innym korzystając z komórki? Masz chyba problemy z cudzą wolnością. Cytat: Niewolnikiem technologicznych gadzetow jestes bo chcesz,a nie dlatego ze musisz. A Ty chyba dalej nie kminisz tego że to czy ja jestem niewolnikiem, czy nie, czy chcę byc albo nie to po prostu nie Twoja sprawa! Moge byc niewolnikiem lub nie i to jest tylko i wyłącznie moja brocha. I nikomu nic do tego. Jeżeli nie przeszkadzam innym to nikt nie ma prawa mi się tu wtrącac. Cytat: Potrzebny jest czas,by opanowac wsciekla szarancze.Jeden wyleci ze szkoly,drugi,a trzeci stojacy gdzies w kacie, planujacy zly akt,zastanowi sie przez chwile czy warto. Oj coś tu mi pachnie syndromem boga. Zobacz co napisałaś o wściekłej szarańczy. Stawiasz siebie ponad tym i przypisujesz prawo do wymierzania kary i orzekania sprawiedliwości. Cytat: I jesli ten p.Giertych nie zlapie szalonej mlodziezy za ryj,takich przypadkow bedzie wiecej i wiecej. Tak, złapac za ryj, zabronic, nakazac. Co za PROSTACKIE myślenie. Ty chyba nie rozumiesz że nie piszesz o zwierzątkach które da się zamknąc w klatce tylko o ludziach którzy mają takie same prawa i uczucia jak inni. Zmienisz zdanie jak sama będziesz miała dziecko i zrozumiesz że to nie zabawka którą da się sterowac. Cytat: Last minute news;http://wiadomosci.onet.pl/1427456,11,item.html i 5-ka dla faceta. No. Gościu zakazał używania komórek bo ta przypadkowo pojawiła się w pewnym incydencie i cymbał myśli że sprawa załatwiona. A jeszcze gorzej że Ty myślisz tak samo. Tylko ciekawe jak ten śmieszny człowieczek będzie egzekwował swój zakaz. Postawi ochroniarzy którzy będą przetrzepywac wszystkie rzeczy? I nie myśl że nauczyciele będą się tym specjalnie przejmowac. Sami używają komórek i nie widzą w tym niczego złego. Cytat: Pomysl Mlody-gdyby to byla Twoja siostra i zaden z widzow nie wezwal pomocy?! Napewno bym nie winił komórki tylko tych pajaców. Widzisz Xena, odwołujesz się do uczuc a nie do logicznego myślenia. I to jest właśnie Twój błąd. To takich spraw trzeba podchodzic na zimno bez zbędnych emocji. Nie można zmieniac prawa i to w dodatku w taki bezsensowny, nielogiczny i krzywdzący sposób na podstawie chwili. Cytat: Lub "co wolno Wojewodzie,to nie tobie smrodzie". Kompletny przykład syndromu boga. Cytat: Podczas godzin pracy nie uzywam komorki. No to po co masz w ogóle komórkę? Ja komórke mam włączoną zawsze i wszędzie. W danych sytuacjach jedynie wyciszam dzwonek. Po to właśnie jest komórka aby byc stale w kontakcie. Cytat: Dlaczego moje 14-letnie dziecko ma posiadac wieksze przywileje niz ja.Ono nie ma pracy ,wiec i funduszy na to by posiadac telefon. Zazdrosc? Świat poszedł do przodu przynosząc nowe wynalazki i postęp technologii. Nie korzystac z nich dlatego że ktoś 20 lat wczesniej nie miał do nich dostępu. Śmieszne. Cytat: Oj Mlody/widze ze jestes rzeczywiscie mlodym rebeliantem. Nie jestem żadnym rebeliantem bo tu nie ma żadnego buntu. Zawsze się będę sprzeciwiał czemuś co jest bez sensu i ogranicza swobode ludzi. Liberalizm to nie anarchia. Cytat: Na korzystanie z komorek,dlubanie w nosie,prace i szkole jest miejsce i pora. Komórka nie jest zabawką którą można się pobawic 2-3 godziny dziennie. Taka komórka jest potrzebna chyba tylko do szpanowania. Komórka jest po to aby utrzymac kontakt w razie potrzeby. Dlatego nie ma czegoś takiego jak czas na komórke. Cytat: Nalezysz do tych,ktorzy kurczowa maja te jeb@$# komorki w kinie,teatrze,restauracji udajac fuck'n bogow biznesu,ignorujac czyjs czas relaksu,odpoczynku czy nauki. A ty nie kumasz że w takich sytuacjach się po prostu wycisza dzwonek? Komu to przeszkadza w kinie czy restauracji jak na wyciszonym dzwonku przyjdzie do mnie sms a ja na niego bez używania dźwięku odpisze? Cytat: Jestem na tyle logiczna,ze wiem gdzie mozna robic co mi sie podoba. Chyba nie aż tak bardzo skoro sądzisz, że można komuś czegoś zabronic na podstawie własnego widzimisie. Cytat: Lub "co wolno Wojewodzie,to nie tobie smrodzie". Podczas godzin pracy nie uzywam komorki. Dlaczego moje 14-letnie dziecko ma posiadac wieksze przywileje niz ja.Ono nie ma pracy ,wiec i funduszy na to by posiadac telefon. Ale to tylko twoje przyzwyczajenie i twój wybór, że nie używasz komórki, a jak powszechnie wiadomo twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Dlaczego dziecko ma posiadać większe przywileje? A dlaczego nie? Nie przemawia chyba przez ciebie zawiść? :silenced: Nie ma pracy, więc i funduszy na to, by posiadać książki (podręczniki, zabawki, itp.)? Daleko można zajść w ten sposób... Cytat: stop it... Gdybysmy byli w tym samym miejscu (restauracja,kino,szkola itp)dzwoni Twoj telefon-normalnie podchodze i zwracam Ci uwage lub wolam kierownika miejsca i prosze o wydalenie Ciebie z lokum. Place i wymagam. Nie zycze sobie zadnego bee- pania. To wyszystko. Interesy zalatwiaj w biurze,kolezneskie rozmowy w domu,a na brak organizajci bierz Ginkgo Biloba. To już jest spora przesada. Kino jeszcze rozumiem, ale restauracja, czy szkoła? Zresztą, chciałbym zobaczyć, jak w polskiej restauracji, szkole, czy kinie kierownik spełnia taką zachciankę. ;) PS. nie, nie jestem chamem narzucającym wszystkim rozmowę telefoniczną. Tak, zawsze wyłączam wszystkie sygnały i dzwonki w kościołach, w kinach, w teatrach, w bibliotekach, na kursach i ogólnie rzecz biorąc wszędzie, gdzie te odgłosy mogłyby przeszkodzić normalnym, nie wykazującym specjalnej dozy faszyzmu ludziom.
|
Tematy
|